domingo, 19 de abril de 2009

Associação dos Industriais de Prótese

No passado sábado, dia 18 de Abril, a convite de um amigo desloquei-me a Coimbra para assistir a uma assembleia geral da AIP.

A informação sobre o que se passa na nossa classe profissional é escassa e nada melhor do que assistir in-loco para alguns esclarecimentos!

Foram focados e debatidos alguns pontos interessantes:
  • Carteiras Profissionais


  • Licenciamento dos Laboratórios


  • Alteração da legislação relativa aos contractos colectivos de trabalho, etc.


Há no entanto alguns temas que me incomodam e sobre os quais quero dar a minha opinião.


As constantes referências aos Licenciados em Prótese, como se fossem estes a causa dos problemas que a classe atravessa.

Licenciei-me com mérito, com esforço e não me sinto nada arrependido das escolhas que fiz, do caminho que tracei e estou a trilhar.Trabalho arduamente todos os dias para conquistar o meu espaço nesta área e em nenhuma situação o canudo se sobrepôs á minha humildade e vontade de ser cada vez melhor naquilo que faço!

Os Licenciados sempre se afastaram de polémicas, até mesmo sabendo que grande parte do mercado de trabalho é ocupado por pessoas ,que o fazem de forma ilegal!

Neste caso caso particular deixo também a ressalva que muitos deles estão a ser vítimas dos atrasos da atribuição das carteiras profissionais.
Deixem os Licenciados seguirem o seu caminho, as leis do mercado farão o resto, os bons profissionais conseguirão singrar, os restantes ficarão pelo caminho, nada de anormal, acontece em todas as profissões.

Eu confesso, consigo entender as vossas preocupações e acho que algumas medidas deveriam ser tomadas sob pena de uma excessiva saturação do mercado.

Tendo em conta dados apresentados na assembleia que davam conta de uma proporção de aproximadamente 1 Técnico para cada 2 Dentistas, a situação é de facto preocupante e reduzir o numero de vagas no Ensino Superior poderia ser uma hipótese sensata!

Mas ao mesmo tempo também me interrogo que se as pessoas que exercem sem estarem devidamente habilitadas, o deixassem de fazer, o equilíbrio do mercado seria restituído naturalmente.

O elevado numero faz aumentar a concorrência e isso trás, consequentemente, um acréscimo de qualidade para a classe!

Esta seria a visão perfeita e utópica dos factos, mas infelizmente, o aumento da concorrência não está a ter uma relação directa com o acréscimo de qualidade, mas sim com a constante baixa da Tabelas de Preços!

Acham que é este o caminho certo para a melhoria da classe?

Eu concordo com Tabelas competitivas, mas por exemplo uma coroa Metalo-Cerâmica rondar os 50 Euros não é um preço competitivo, é uma facada na própria classe e tenho a certeza que não há milagres, esse preço tem que ser explicado pela falta de qualidade, tanto na execução técnica como nos materiais utilizados.


Enquanto andamos em guerras desnecessárias que levam á baixa das tabelas, os médicos dentistas aplaudem e agradecem a ajuda!

Marcou presença, ainda que por breves minutos, o Dr. Fernando Guerra, candidato à Ordem dos médicos dentistas nas próximas eleições.

Expôs as linhas gerais da candidatura, onde ressalvo e congratulo-me com a vontade de reforçar laços e sinergias entre Técnicos e Dentistas, através das instituições que os representam! A ver vamos.....na minha opinião só o simples facto de não estar contra nós (como acontece descaradamente com o actual bastonário) já é positivo!

Voltando á questão dos Licenciados...........

Outra preocupação evidenciada era o facto dos Licenciados que, imediatamente após a conclusão dos estudos optavam por investir e abrir o seu próprio Lab.Sugeriram que existisse um período mínimo para o que o Licenciado pudesse abrir o seu lab!

Com franqueza, se for um pasteleiro, electricista, canalizador (refiro-me a estas profissões sem nenhum desprimor,apenas servem como exemplos) pode ter um Lab, mas um Licenciado na área, teria que esperar dois anos até o poder fazer???

Uma vez mais as leis do mercado tratam de tudo, os que optarem por abrir imediatamente o seu lab, só terão sucesso se tiverem qualidade no seu trabalho....mas talvez seja mesmo este o ponto de tanto incómodo junto da classe, jovens com qualidade que aos poucos vão retirando o mercado da letargia em que este se encontrava!

Vamos deixar as guerras de parte, licenciados e não licenciados todos no mesmo barco a remar para o mesmo lado, em prol dos mesmos objectivos, o que não pode haver é esta vontade de nos dividir!

Só depois de haver respeito e união entre nós é que teremos a força e a voz necessária para sermos ouvidos e respeitados enquanto classe.

Pareço um sindicalista a falar, mas longe de mim tal pretensão, mesmo numa altura em que o Sindicato dos Técnicos de Prótese Dentária continua á deriva e ao abandono.

Participaram na assembleia cerca de 40 pessoas, num universo que ronda os 350 Associados, representando aproximadamente 950 Técnicos. Dados estes números não se pode dizer que foi uma assembleia muito participada, acrescentando que a média de idades dos presentes deveria rondar os 50 anos (como é óbvio não andei a perguntar a idade dos presentes, este numero apresenta-se como uma estimativa).

Agora deixo eu a pergunta, não acham que teriam mais a ganhar se recebessem e acolhessem os licenciados (isto em sentido figurado,uma vez que todos os industriais podem ser associados se assim o entenderem)?

Com os licenciados a lutarem do vosso lado, muito possivelmente as questões pendentes da nossa profissão já teriam sido resolvidas, ou teriam pelo menos outra força para se fazerem ouvir!

Outra questão pertinente levantada foi relativa aos cursos profissionais que estão a surgir, principalmente na zona norte do país e com o qual é atribuído o título de Técnico Auxiliar Prótésico.

São cursos Profissionais de Nível III, sob tutela do Ministério da Educação, com ligação directa ao IEFP e Prodep.

Sobre isso tenho também uma opinião bem clara.


Os culpados são as pessoas que repetidamente procuravam e procuram o IEFP para suprir falta de mão de obra nos seus laboratórios.

Até aqui nada de errado, o problema é que o fazem, procurando mão de obra barata e não qualificada! É uma opção legítima, mas agora surge o reverso da medalha.

Os cursos têm ligação ao IEFP (regula as entidades formadoras) e este, após consecutivas visitas aos seus serviços em busca de jovens sem formação (sabemos como são aliciantes os benefícios de empregar jovens á procura do 1º emprego) , deu o feed-back ao ministério da educação de que haveria uma lacuna a este nível intermédio de formação e competência.

O que o Ministério da Educação fez (julgo que depois de consultar o Ministério da Saúde) , foi criar esses cursos para suprir essa lacuna que julgava existir.

Quem colhe ventos semeia tempestades......e agora quando pensávamos que 4 faculdades a formar Licenciados era muito, temos, pelo que pesquisei, 8 escolas a formar Técnicos Auxiliares.

Sinceramente só espero que o mercado se ajuste de forma a não haver amargos de boca para ninguém!


Técnico Auxiliar Protésico

Tipologia de Curso:
Nível 3

Modalidade de Formação:
Cursos Profissionais

Área de Formação:
Ciências dentárias

Regime:
Diurno

Duração:
3 Anos

Condições de Acesso:
Idade: Igual ou superior a 15 anos Escolaridade: 9.º ano de escolaridade

São cursos com uma carga horária que ronda as 800 Horas Práticas no total dos 3 anos.



PS: Não sou porta voz dos licenciados, o que escrevi neste post é apenas a minha opinião e nada mais do que isso.

Respeito imenso quem está nesta profissão há muitos anos (em muitos casos há mais anos do que aqueles que tenho de vida) e espero que nem todos se sintam incomodados com as minhas palavras.

Grande parte do que aprendi depois de sair da faculdade, foi com técnicos experientes e de muita qualidade que não possuem qualquer curso superior.

Quem discordar das minhas ideias pode aproveitar o espaço dos comentários para o expressar, este blog é um espaço aberto ao diálogo e onde todos são bem vindos.

122 comentários:

Paulo disse...

Prometo responder mais tarde, passei só para cumprimentar os caros colegas e dizer que fiquei muito contente com a descoberta deste blog.
Abraço a todos.
Paulo

sailor disse...

parabéns, por expor de uma forma tão clara e real um assunto que deveria ser debatido com mais frequência. Também eu Técnico de protese me deparo com as mesmas dúvidas e as mesmas incertezas que todos os profissionais que, realmente gostam da profissão gostariam de ver exclarecidas. Prova da falta de interesse é este mesmo blog, com tão pouca afluência.Deixo uma pergunta no ar, porque é que as jornadas da associação de estudantes de medicina dentária da faculdade de lisboa não têm no seu programa, nada para técnicos de protese sendo uma das poucas faculdades onde se lecionam todos os cursos relacionados com a medicina dentária? Causa alguma estranhesa, e ainda mais a alguém como eu,que passou nessa mesma faculdade os melhores anos da vida

Anónimo disse...

Bom Dia a todos os colegas, venho por este meio pedir o favor de alguem me arranjar a legislação para abrir um laboratorio, não encontro nada que me explique como devo fazer as obras dentro da lei, se é que existe. Obrigado

sailor disse...

antes de mais fico contente por verificar, que por estes dias o bog anda concorrido.
a melhor forma para se saber a tal legislação é dirigir-se a câmara municipal do concelho onde se pretende abrir o láb. e então poderá obter essa informação, pois será sempre necessário uma série de vistorias desde os bombeiros, delegado de saúde, arquitectos da câmara, etc. Sendo sempre prodente a escolha do local

Jorge Rodrigues disse...

É com enorme satisfação leio estes primeiros coments no blog e desde já agradeço a vossa atenção e palavras de incentivo para continuar!
Dentro da disponibilidade de tempo que tenho, vou tentando actualizar o blog de forma a torná-lo mais atractivo e interessante.
Como ainda não coloquei um contador de visitas, os vossos comentários e as votações são o único feed-back das visitas.
Muito obrigado!

Jorge Rodrigues disse...

Caro Paulo, aguardo a sua resposta e espero a sua visita regular neste espaço que é de todos!

Jorge Rodrigues disse...

Caro Sailor, muito obrigado pelas palavras de incentivo!
De facto, a nossa profissão esta mergulhada em dúvidas e incertezas. Poucos esclarecimentos, poucas entidades com capacidade para nos representar enquanto classe, a falta de interesse dos próprios técnicos em tudo o que diz respeito a evolução da classe, as guerras eternas com os médicos dentistas,etc....
Infelizmente os problemas são muitos, mas enquanto houver esperança.....

Jorge Rodrigues disse...

Caro "anónimo", como o sailor explicou tem que se dirigir a câmara municipal do seu concelho!
Se for um município habituado a lidar com outros casos será mais fácil, caso contrário a informação é sempre escassa e mesmo eles terão dificuldade em saber o que fazer.
Eu sei que a associação dos industriais de prótese têm um departamento jurídico para dar apoio a este tipo de questões.
O apoio é grátis para os associados, mas julgo existir uma tabela de preços para o apoio a não sócios.

( Associação dos Industriais de Protese

R. Pascoal Melo 83,1º-E Lisboa, LISBOA, Lisboa 1000-232

p: 213553580 )

Retirei agora da net,espero que ainda sejam os mesmos dados.
É so ligar para lá e pedir um esclarecimento.
Espero ter ajudado.

sailor disse...

caro jorge,hoje poderei acrescentar que muito dos meus conhecimentos sobre protese dentária (pós curso, pois as bases são fundamentais)são devido à excelente ligação que tenho com colegas de profissão, pois esta interligação será sempre o segredo, para que nos vejam como um todo. Gostaria que no futuro podesse haver umas jornadas da protese onde poderia-mos ouvir experiências dos profissionais mais credênciados, conhecer as novas tecnologias, os novos materiais,etc. Não me parece uma ideia descabida, o que acham?

Jorge Rodrigues disse...

Sailor, não poderia estar mais de acordo consigo!
O convívio, troca de experiências e interligação entre técnicos é uma das melhores formas de evoluires na profissão, mas a realidade, por muito estranho que possa parecer, é que grande parte dos laboratórios e técnicos cortam as ligações com o exterior!
Parecem guardar segredos no lab e isso tb os limita na sua aprendizagem e troca de experiências.
Mas isto é a minha opinião!:)
Jornadas de Prótese, um Congresso de Prótese a nivel nacional, já faz falta há uns bons anos...esse evento, quando surgir vai ser um passo fundamental para a afirmação da nossa profissão e para vincarmos a nossa diferença espero que os médicos dentistas tenham a porta aberta em qualquer evento de Prótese:)
Isto é uma pequena provocação que com certeza ninguem vai levar a mal:)
Sailor acho que isso tem que ser uma competência das entidades que têm algumas obrigações na área.
Associação dos industriais de Prótese, Sindicato dos Protesicos e Associação Nacional dos Protesicos, estes sim têm que assumir as suas responsabilidades, concordam?
Temos o exemplo do funcionamento da APDESP em São Paulo, organiza um congresso fantástico para técnicos, dá inumeros cursos e formções nas suas instalações e tem uma voz activa na defesa dos interesses da classe.
O numero de técnicos no estado de São Paulo é mto maior do que em Portugal, mas o que está em causa é tb o nível de organização.
Um abraço a todos

CeramoArt - Lab disse...

Os Técnicos de Prótese de Portugal deviam de uma vez por todas funcionar como grupo, devíamos ser uma classe unida, com objectivos comuns, para beneficio próprio e também daqueles para quem prestamos serviços.

As 3 associações que supostamente nos representam vivem no marasmo, cada uma a remar para seu lado, era benéfico para todos que existisse uma só associação/instituição/sindicato que servisse de elo de união.

Há falta de partilha de ideias na nossa classe em Portugal, há falta de formações, cursos, palestras, congressos ou qualquer tipo de evento onde se possam trocar ideias e dar continuidade a um processo de aprendizagem que deve continuar por toda a vida.

Devemos saber conviver de uma forma saudável com a concorrência, ainda existe espaço para todos nós no mercado, só não existe espaço para quem não consegue acompanhar as exigências do mercado.
Não é com uma baixa drástica e injustificada das tabelas de preços que se faz concorrência leal.
O preço final dos trabalhos que realizamos, não acompanha essa descida, por isso não contribuamos para a exploração dos Técnicos de Prótese.

Jorge Rodrigues disse...

Ceramoart bem vindo ao blog!
Concordo com a sua visão e com a forma como expôs o problema.
Mas julgo que vai ser difícil, para não dizer impossível, que as três entidades que nos representam estejam unidas em prol de um objectivo comum, pelo menos nos aspectos fundamentais da profissão!
Vão surgir sempre divergências entre os interesses das entidades empregadoras (Associação dos Industriais) e empregados (Associação dos Protésicos e Sindicato).
Mas na maioria das questões podiam e deveriam trabalhar em conjunto.
Um abraço.

CeramoArt - Lab disse...

Existe ainda uma terceira associação, a APTPD (Associação Portuguesa de Técnicos de Prótese Dentária) que não tem grande expressão, mas que penso ser aquela que teria mais potencial para servir de elo de união e como pólo dinamizador da nossa classe.
Podem ficar a saber mais em www.aptpd.pt

Depois há ainda o SINDITE (Sindicato dos Técnicos Superiores de Diagnóstico e Terapêutica) que também engloba a nossa profissão, no entanto preocupam-se mais em defender as profissões que exercem cargos no sector público.

Mas apesar de tudo, preservo a convicção de a médio prazo ver algo de bom a ser feito por e para Técnicos de Prótese

Jorge Rodrigues disse...

Ceramoart desconhecia a existência da página da APTPD, já adicionei aos links das associações, mas era a esta associação que fazia referência no comentário anterior (Associação dos Protésicos).

Concordo ctg, uma vez que o sindicato dos Técnicos de Prótese está com um vazio directivo, tanto quanto sei não tem corpos sociais eleitos, a APTPD apresenta-se como a entidade com mais peso e estrutura para nos representar.

Para além do SINDITE existe também o Sindicato das Ciências e Tecnologias da Saúde, mas como também referiste as prioridades desses sindicatos são outras profissões que não a Prótese Dentária.

Tenho os Links do SINDITE e SCTS aqui no Blog, podem fazer uma visita.

Saudações

jose c. monica disse...

Olá a todos,encontrei este blog por acaso,já que ando sempre a pesquisar tudo o que neste país se faz dentro da nossa profissão.

O grande problema que temos é que nós técnicos não somos vistos como parceiros mas sim como fornecedores. Claro que como em tudo, há excepções.Mas,e todos já o sentiram na pele,no fim o trabalho é feito como o clínico quer.
Porque todo o clínico pensa que percebe alguma coisa de prótese,e nós sabemos que não é verdade.
Associação?Para quê?Eu sou de Aveiro e tenho num raio de 20 Km 6 colegas com Lab.Eu já os visitei a todos para me dar a conhecer e conhecê-los várias vezes.Até agora ainda estou à espera de retribuição.Até parece que tem algo a esconder.
Nós estamos a Anos-Luz de conseguir uma União que possa ter esse nome.

R.SOUSA disse...

OLÁ A TODOS FIQUEI SURPREENDIDO QUANDO DESCOBRI ESTE BLOG E ACHO QUE É BASTANTE INTERESSANTE TER UM ESPAÇO DESTE TIPO PARA PODERMOS CONVERSSAR E TROCAR IDEIAS E EXPERIENCIAS ENTRE TODOS.

Jorge Rodrigues disse...

José C. Monica mto obrigado pela sua visita.
Peço desculpa pela demora em responder, mas o tempo livre tem sido mto pouco, nem sequer tem dado para fazer umas postagens novas aqui no blog.

O José tocou essencial , infelizmente, pela grande maioria dos médicos dentistas “somos vistos como fornecedores e não como parceiros”.
O resultado é que ficamos todos a perder com esta postura, inclusive o paciente.

Em relação a falta de união entre técnicos também concordo e espero que este blog sirva para quebrar um pouco essa falta de diálogo.
O que me motivou a criar este espaço foi mesmo a possibilidade de nos colocarmos a conversar de um assunto comum a todos, Prótese Dentária.

José deixo também o repto, para em data oportuna a combinar, realizarmos um jantar de confraternização entre técnicos!
O que acham da ideia?

Um abraço e espero que continue a visitar o blog.

Jorge Rodrigues disse...

Olá R. Sousa, mto obrigado pela visita.
A ideia principal é mesmo essa, trocar ideias, debater experiências, dar a conhecer o nosso trabalho, enfim, falarmos sobre Prótese….

Infelizmente o blog apresenta algumas limitações, apenas nos comentários dos Posts dá para conversarmos mais directamente, mas já é um começo!

Um abraço, espero que divulguem o blog e aguardo novas visitas

R.M.E. disse...

Olá a todos!
Subscrevo inteiramente as palavras do Jorge. Este é o caminho que eu ando à procura há algum tempo.
Nós técnicos de prótese dentária, parece que trabalhamos meio na sombra do nosso país. Parece até que somos clandestinos. Não temos uma ordem que nos defenda, contra a opressão desmesurada existente por parte do Exmo. Sr. Dr. Orlando Monteiro, presidente da ordem dos Médico Dentistas, que vergonhosamente nos impede de assistir às palestras dos congressos realizados pela mesma ordem a que preside. Porquê? Será que não haveria uma maior evolução, se nesta área houvesse um estudo em conjunto? Tanto laboratorial, como clínico?
Eu para entender o que o clínico me pede tenho de entender a parte clínica. Assim como o contrário. È lastimável isto estar a acontecer.
Eu tenho de comprar livros de prática clínica para poder evoluir.
Gostaria de dizer muito mais. Os técnicos também ainda têm de se unir mais.
Fico satisfeito por ver que realmente há pessoas com um enorme potencial, que se interessam por dignificar esta nobre profissão.
Por agora ficam as minhas possíveis palavras, tenciono intervir mais e aos poucos ajudar a elevar com dignidade esta área.
Um abraço, Ricardo Morado Estêvão.

jose c. monica disse...

Olá a todos os colegas de profissão.
Infelizmente,na nossa profissão estamos constantemente sob escrutínio de profissionais que acham perceber alguma coisa de prótese porque tiveram meia dúzia de horas na faculdade.
Quanto à constante evolução na dentária,está-se a dar uma atenção excessiva na área da implantologia e ortodontia.
O que não é mau, se não fosse o facto de ser uma maneira de ganhar muito dinheiro facilmente.
Digo isto porque tenho clientes que querem fazer trabalhos arrojados nestas áreas quando falham miseravelmente na prótese removível e fixa convencional.
Eu pela minha parte prefiro fazer uma esquelética ,uma PT ou uma MC como deve ser.
Já à muito tempo que deixei de ir com tendências.Tento fazer o meu trabalho da melhor forma,assumo o meu trabalho,reclamo com os meus clientes quando necessário e pronto.
Quanto a formação,a que existe,em minha opinião é mais para promover um produto especifico.
Eu posso parecer muito negativo,mas tenho motivos para isso.Mas uma coisa podem crer todos os que lêem isto.
Tenho que pagar contas,tenho que trabalhar,já que o euromilhões não me sai ,mas ainda tenho muito gosto no que faço.
Abraço a todos

CeramoArt disse...

Os maiores problemas da nossa classe profissional partem do interior dela, e esses problemas é que levam muitas vezes a que não sejamos vistos a partir do exterior do modo que devíamos ser e do modo que merecemos.

Quanto ao que o José C. Mónica afirmou, estou de acordo que há uma evolução descontrolada principalmente na área da implantologia.
O mais grave na minha opinião são aqueles médicos que apenas na tentativa de lucro fácil, partem para a prática desta especialidade sem terem formação suficiente para isso. Depois sobra sempre para nós para resolver os problemas.

Fico satisfeito por ver que o blog começa a ter alguma adesão, apesar de ser um meio com algumas limitações para se estabelecerem conversas. No entanto deixo aqui a sugestão, a quem tiver conhecimentos e disponibilidade, para a criação de um fórum de conversação do género do proximais.net

jose c. monica disse...

Jorge,como não sei como posso colocar isto aqui,e sei que é de interesse para muitos,envio o link e se fazes favor ,se quiseres,insere.
http://www.renfert.com/bausteine.net/file/showfile.aspx?downdaid=6573&sp=D&domid=1027&fd=2

Jorge Rodrigues disse...

Amigo Ricardo, obrigado pelo comentário e palavras de incentivo!
Espero que o blog funcione, mesmo que de forma singela, para promover alguma unificação e diálogo entre nós!
Claro que há discordâncias, mas faz tudo parte do diálogo:)
Aguardo novas visitas e intervenções sempre que julgares oportuno.
Um abraço

Jorge Rodrigues disse...

Ceramoart concordo, o ideal era a criação de um fórum como o http://www.proximais.net/, http://protesisdental.mundoforo.com/, etc.
Da minha parte posso dizer que criar e gerir o blog ainda consigo com facilidade, mas temo que os meus conhecimentos informáticos ou de programação sejam insuficientes para avançar na criação de um fórum deste género!
Até lá e apesar das limitações, continuaremos o diálogo saudável aqui no blog
Um abraço

jose c. monica disse...

olá colegas,
tenho uma pergunta,talvez alguém saiba responder.
Precisava de dar manutenção aos meus motores SF e não só.Quem faz isso de uma forma rápida e bem?
O meu problema é que não quero ficar sem as peças mais que 7-8 dias.
Se alguém puder ajudar,seria óptimo.

jose c. monica disse...

Olá a todos.
estou um bocado decepcionado com os nossos técnicos portugueses.
Existem poucos blogs sobre prótese dentária em Portugal,e os que existem ,praticamente não tem nenhuma ou muito pouca participação.
As poucas vezes que são comentados ,é sempre no sentido de manifestação de falta dos mesmos,como em outros países.
Faz-se sempre alusão a outros países que tem isto ou aquilo.
Que se quer falar de trabalho,sobre trabalhos e técnicas.
Mas é só fogo de palha,muita conversa.
Venho cá 3x por semana para ver o que se diz,mas é como se vê.Nada.
Desde 14 de Maio ninguém diz nada.
Acredito que o Paulo, autor deste blog também pense o mesmo.
Tem esta trabalheira toda ,e para quê?
Vejam lá se participam um pouco.
Não doí nada e os 15 minutos devem todos ter.
Abraço a todos

José Mónica

Jorge Rodrigues disse...

Olá José!

Bem-vindo uma vez mais.
Felizmente tas sempre disposto a participar e dar a tua opinião.

De facto a participação em comentários tem sido escassa, apesar de as visitas ao Blog terem aumentado e é isso que ainda me vai motivando, saber que tenho leitores!

Hoje e apesar de o dia ainda não ter terminado o blog teve 38 visitantes, 25 dos quais de Portugal, sendo esse numero a média de visitas diárias nas ultimas semanas.

O facto de visitarem o Blog é bastante positivo, mas perde-se o essencial do debate de ideias se não existirem comentários aos posts.

É um facto José, estamos sempre a lamentar a falta de informação sobre Prótese em Portugal e quando temos uma oportunidade como esta de trocarmos ideias regularmente sem sair de casa não o fazemos.

Mas basta haver uma pessoa como tu, sempre interessada e pronta a defender a classe, que eu vou continuar com o Blog.

PS: José queres baptizar-me de novo:), chamo-me Jorge e não Paulo como disseste.

Um abraço

jose c. monica disse...

Bom dia Jorge,
peço desculpa,devia estar a pensar num Paulo qualquer.
Pois,às vezes tenho pena de os nossos colegas serem pouco participativos.
Terão as suas razões sem dúvida ,mas era bom que depois não se queixassem.
Eu enquanto puder,e apesar de me debater todos os dias com muito ou pouco trabalho,não deixo de dar uma vista de olhos e se puder dar a minha opinião.
Eu estou em Aveiro,mais propriamente na Gafanha da Nazaré
à 16 anos a trabalhar.
Tenho vindo constantemente a perder clientes porque infelizmente não posso competir com os preços praticados por aí,que cada vez são mais baixos,e porque tenho um feitio "filho da mãe"para com os meus clientes.
Não sou subserviente ao ponto de andar a lamber botas a ninguém.
Porque muitas vezes é disso que se trata.Todos os que me trocaram sempre foi por causa do preço e isso demonstra como a nossa área está.
Não me admiraria se um dia destes deixasse o ramo,até porque já não devo nada a ninguém.
Sou um adepto de tecnologias que servem a maioria da população e não CADs-CAM,cerâmicas puras,próteses sobre implantes e coisas do género que servem uma minoria e que muitas vezes ficam por pagar.Até parece que oferecer estas técnicas se tornou chic.Eu também tenho Procera mas não estou disposto a vende-la ao preço da "ameijoa".Até porque o paciente paga no mínimo mais de 500€ por nada de especial,isto digo eu.
Não que o não faça,"essas técnicas"mas prefiro não fazer,porque se não se tem do outro lado um clínico que sabe fazer uns preparos como deve ser,umas impressões 5*,e que dá ouvidos ao seu técnico,então é preferível não fazer porque isso só trás problemas posteriores.
Enfim ,poderia dizer muito mais,mas por agora chega.
Continuação de um bom trabalho e
abraço a todos

José Mónica

Ricardo disse...

Boas

Como licenciado em prótese dentaria 4 anos na faculdade trabalhar como técnico de prótese dentaria e estudante de medicina dentaria… E preocupa-me a situação em que vivemos actualmente, TPD´s, após gastar talvez 35mil € para me formar arranjamos trabalho por 500€ e ninguém paga mais porque ao fim de contas os licenciados são uns xicos espertos e se não praticarem nunca mais evoluem e então os burrinhos aceitam… o que acaba por ir depenar a classe! e enriquecer os bolsos dos patrões, o conhecimento teórico esta lá, e ao fim de 6 meses de pratica temos um técnico eficiente nas funções que desempenhou 6 meses (prótese removível por exemplo) e nunca na vida algum patrão vai pagar o próximo contrato (quando fazem contrato) com um vencimento mais elevado, pois ao fim de contas licenciados já há muitos e agora vem ai os dos cursos de assistentes de prótese dentaria….acostumam-se aqueles valores e não se passa da cepa torta! 500€ a recibos verdes, ou pouco mais.

Ricardo disse...

Por isso desaconselho a todos os estudantes de próteses que queiram fazer vida disto a procurar outro emprego, varredor de ruas por exemplo! sempre ganham mais andam a passear, podem andar vestidos como querem a assobiar que ninguém os chateia. Prótese não e fácil se estivesse nisso por € mais valia ser operário desqualificado numa fabrica que sempre trazia 900€ para casa! Atenção somos técnicos qualificados! Ate uma empregada a dias cobra 7€ á hora! O meu mecânico cobra-me 35€ á hora para mudar o óleo ao carro!
E como e que podemos contornar este problema???

Ricardo disse...

So com regras, respeito por todos e muita fiscalização!!! uma das regras podia ser a implementação de uma tabela mínima de preços, e obrigatoriedade a cumprir os mínimos estabelecidos! “Ah e tal mas cada um é livre e faz o preço que quer para mim vender uma total por 50-60€ e uma metalo-cerâmica por 70€ já é bom ao fim de contas para mim chega quem aguentar que baixe também quem não aguentar que desista, para mim ate ganho mais do que no antigo trabalho que tinha…” como já me disseram varias vezes, so digo que olhem para o lado e vejam aquelas lojas que há em cada esquina, loja império do sol, loja sol narcente, loja dragão do oriente, é uma questão de tempo ate estar-mos a competir preços com eles em proteses , e não me levem a mal nem este senhores pechincheiros que arrasam com o nosso mercado a vender próteses totais por 50€ conseguem competir com os chinocas, e o vosso dia chegará e vão sentir na pele o que dói perder um cliente por tostões! Ao fim de contas quem eu conheço a vender próteses a estes preços nem curso tem, nem qualquer formação em prótese, eram estafetas que viram os protésicos antigos ganharem bem quando não havia muita concorrência e foram vendo como se fazia e arriscaram, com conhecimentos dentro da associação arranjaram cédulas profissionais e hoje são “técnicos” e já ninguém os pode tirar do ramo.

Ricardo disse...

Portanto fiscalização para os protésicos, demonstração de conhecimento e competências para todos, quem e protésico e sabe trabalhar nada tem a temer, passando provas então era revalidado um visto para poder exercer. Um dia se isso não começar a ser feito arriscamo-nos a ir a um hospital e a ser atendido por uma auxiliar que ao fim de contas tambem estava muito tempo e decide que hoje vou vestir a bata e sou medica, isto nao custa nada e so estar sentado e passar receitas…

Porque motivo os vencimentos estão tão baixo? Protésicos a mais… no meu ano entramos 50 na faculdade terminamos 30-35 talvez, muitos foram inteligentes e perceberam onde se iam meter e mudaram de cursos. Sinceramente acham que há espaço para todos os protésicos que existem já em portugal??? Quanto mais formar 120 todos os anos a somar aos que já existem (fazendo media a 30 finalistas em cada uma das 4 faculdades e não contabilizado os que aparecem na prótese de paraquedas á procura do pote de ouro sem qualquer formaçao) e agora mais os auxiliares que ao fim de contas vão competir directamente com nosco. Porque não meter mãos neste assunto?? Ao fim de contas as faculdades em maioria são privadas e o que lhes importa é lucro nem se importando com os protésicos que já formaram ou mesmo se há futuro para os que estão a formar, o que importa é que entre +/-400€ por mês na conta do director.

Ricardo disse...

Bem problemas há muitos porque não começar por estes?
--»Controlar quem exerce, so dando direito a exercer os que estão devidamente hablitados e qualificados.

--»Controlar o numero de vagas nas faculdades tal como os médicos por exemplo fazem para se proteger, assim não há excesso e chega para todos ganharem bem.

--»Definir uma tabela mínima de preços, pois a única maneira de nos salvaguardarmos dos pechincheiros é provar que temos qualidade, se os produtos tem o mesmo preço vamos escolher o que tem mais qualidade. Pois meus senhores lembrado que estamos a falar de um serviço de saúde! A qualidade deve de estar salvaguardada! E para se poder produzir próteses totais a 50€ e cerâmicas por 60-70€… que qualidade devem ter?? esqueléticas desde 50€??? Meus senhores andam a fundir com o metal das facas e garfos lá de casa???


Cumprimentos
Ricardo

jose c. monica disse...

Pois é Ricardo,
é disso que ando a falar,mas não só de agora mas sim anos.
Porque eu já falo disto que até já farta.
Fiscalização,e mais fiscalização.
Mas digo-te mais.
A fiscalização não importa muito,por que os nossos clientes clínicos muitas vezes não querem saber se a coroa,esq.,prótese foi feita por um técnico ou alguém que até à pouco tempo era outra coisa qualquer.
Porque a dura realidade é essa.
E mesmo que haja fiscalização haverá os fura-preços que lixam tudo.
Ou então manda-se o trabalho para a China via Alemanha para ter só o selo de qualidade alemão,mas a preços supostamente mais baixos.
Não será fácil enquanto não haver mais rigor no ensino e essas escolas particulares onde "paga=passa" é o lema:e mandam para o mercado montes de gente que também querem começar a rentabilizar o que gastaram.
Isto é o chamado circulo vicioso.
Bem até à próxima

Ricardo disse...

Boas José quando a essa do paga passa… diga-me onde é isso porque assim vale a pena mudar de faculdade, a minha pago e não e pouco e complicam-me muito a vida, tenho que lutar e dar o litro para fazer cadeiras, e um exemplo disso e a entrada de 120 alunos no primeiro ano e no segundo so estão 70 e terceiro 50 e 4º ano 21 inscritos!!! se calhar não e bem assim como dizem ou pensam.
Mas acho que se devia fiscalizar mais, cada laboratório ter um responsável técnico que era na realidade quem seria efectivamente responsabilizado por alguma situação que corresse mal não e so para se meter la o nome porque da status… e so assim é que as coisas evoluem, ter direitos, deveres e responsabilidades. Numa clínica o dono delega trabalho a outros colegas médicos dentistas alguma coisa corre mal quem é responsabilizado e o director clínico, isto acontece em todos os ramos! construção civil também por exemplo, se houvesse consequências para quem faz maus trabalhos ou melhor para quem os comercializa ou fugisse a lei não respeitando o que a lei dita, talvez já não desse emprego a quem não sabe trabalhar, ou os curiosos que ate se desenrascam noutras áreas e o patrão mete lá no laboratório porque ate é um tipo habilidoso noutra área e pode ser que se faça algo dele e renda. E para não meter esse tipos a trabalhar para não correr riscos e não se arriscar a parar a cadeia ou pagar multas ou indemnizações coisa que acontece nos estados unidos ou qualquer outro pais desenvolvido, empregaria exclusivamente pessoal devidamente habilitado, e esse pessoal certamente já não e pago a 500 € a recibos verdes, e o trabalho já e de outra qualidade consequentemente, e já não vendia próteses por tuta e meia porque os custos de produção já não iam permitir pois nesta situação já se concorria de forma leal.

Quando aos dentistas que aceitam esse tipo de trabalho sem qualidade que aceitam tudo desde que seja barato! Eu arraso-os completamente, são mercenários, no código deontológico juram servir com o melhor tratamento possível os doentes que atenderem, não cumprem isso também não cumprem os requisitos para se ser medico dentista, quem trata o doente por cliente são os gestores que não percebem de saúde, não deviam de ser médicos dentista, estão na profissão errada, lidam com pessoas! seres vivos e não objectos. “Há e tal tirei o curso agora faço o que eu quiser sou formado! Ninguém me impede” não e bem assim, também há muita gente que tira a carta de condução passam nos exames, mas quando não cumprem o que vem na lei são sancionados muitas vezes perdendo a habilitação que lhe permite conduzir, mas vivemos na republica das bananas que cada um faz o que quer e ninguem se importa. Devíamos de nos unir e lutar pelos nosso direitos, somos cidadão e membros de uma classe com direitos iguais a qualquer outra classe, futuramente serei medico dentista, mas prótese é a minha paixão estou também nesta luta. Quem cala consente, e enquanto não se tentar fazer alguma coisa nunca vai mudar e vamos continuar nesta linha descedente que nos encontramos.

Cumprimentos e coragem para agirmos
Ricardo

jose c. monica disse...

Bom dia
Essa do "paga=passa"é uma forma de expressão,mas tem a sua razão quando se vê o grau de conhecimento de alguns.
Eu também sou a favor da fiscalização,mas para isso,teria que haver no Ministério da Saúde algum órgão que tivesse aptidão para o fazer.
Os técnicos tomarem a iniciativa?Mas achas isso possível?
Já vi tabelas de preço ,na zona onde trabalho e de labs. meus concorrentes directos,a 40% mais baixo.
E isto de labs que já não estão a trabalhar debaixo de um vão de escada.
Ora o que demonstra isto?
Que é tudo muito bonito e cá para fora faz-se uma de indignado com tudo,mas como as contas tem que ser pagas,baixa-se as calças.
E o pior disto tudo é que também se baixa na qualidade,e quem disser o contrário ,mente com todos os dentes que tem.
É como a história das ADSEs,ACASAs,GNRs,TRIBUNAIs etc.
As chamadas convenções.
E isto é para os clínicos.Querem entrar nessa onda ,mas não querem prestar um serviço correcto ao preço que esses seguros lhes impõe.
Então procuram labs que lhes façam o trabalho aos preços que nós conhecemos.E claro que encontram.
Exemplos destes há muitos.

Tenho clientes que gabam o meu trabalho pela exactidão,pela estética e pela rapidez,mas também pelo cumprimento do que foi combinado em termos de prazos.
Mas sei que os mesmos clientes trabalham com outros,a fazer exactamente o mesmo a preços inferiores,e isso nota-se.Então porque fazem isso?Eu digo.
Porque o meu trabalho é para pacientes particulares e dos outros é para as convenções.
É ético?O paciente tem alguma culpa?
Afinal quem tem culpa?
Quando a Procera era novidade,também comprei o sistema porque 2 dos meus clientes fizeram muita pressão.Instalei o sistema,fiz a formação necessária,e comecei a trabalhar.
Alguns meses passados,fui confrontado com o preço das minhas coroas(140€)teria que baixar o preço porque havia quem fizesse mais barato.Nessa altura o sistema custou 24000€.
O que achas que fiz?Disse que não podia e expliquei porquê.
Resultado,nunca mais fiz Procera para esses clientes.
Pude agradecer aos meus queridos colegas.
Ricardo,isto parece um infindável lamúrio,mas a minha realidade é essa.Teria muito mais histórias mas já chega.
Enquanto os TPDs não se unirem isto não vai a nenhum lado.
E enquanto clínicos olharem só ao preço, nós teremos o nosso trabalho sempre subavaliado.
Parece que custa entrar na cabeça de alguns que um PORSCHE tem o seu preço.
E com isto termino.
Os meus cumprimentos
José Mónica

Jorge Rodrigues disse...

Olá a todos!

Obrigado José e Ricardo pela vossa disponibilidade em participar.

Agora sim, o diálogo está animado, só espero que mais técnicos entrem na “discussão”!
É muito importante o debate de ideias.

De uma forma geral concordo com praticamente tudo o que disseram e quando tiver um bocadinho de tempo (que agora não é o caso), exponho também o meu ponto de vista sobre o assunto.

Utilizem este espaço para falarem dos problemas que a classe atravessa, concordem ou discordem com as opiniões dos restantes.
E podem falar também do que acham positivo, pois apesar de o quadro ser um pouco negro, ainda assim encontro coisas positivas.

Acho que este espaço de comentários, fica um pouco esquecido e escondido para os que agora descobrem o Blog, dado que este post da Associação já foi colocado em Maio.

Sugiro que quando houver oportunidade se transponha o diálogo para posts mais recentes, assim vai ser mais fácil para quem acaba de chegar ao blog entrar na discussão.

Um abraço a todos

Anónimo disse...

boa noite a todos!trabalho em protese dentaria ha 20 anos e tenho a carteira de ajudante de protese dentaria! gosta va de saber como posso evoluir em termos de carteira e carreira! agradeço a vossa atençao um abraço!

jose c. monica disse...

bem pessoal,
o meu problema de peça de mão está resolvido.
Mandei vir um motor novo em folha,só que agora fico com 6 peças.
530€ sem controlador,
cumps para todos

Jorge Rodrigues disse...

Caro anónimo,
A sua pergunta é pertinente e interessa a muitos dos visitantes, mas infelizmente não posso ajudar.

Eu sei que para a obtenção de novas carteiras havia alguma dificuldade e atrasos, agora para renovação não sei.

Sugiro que envie um e-mail ou que ligue para as associações, eles irão informá-lo com certeza.


APTPD - Associação Portuguesa de técnicos de prótese dentária
Contactos da APTPD: Apartado 4041 1500 Lisboa
Email: info@aptpd.pt Telefone: 213632606

Associação dos Industriais de Prótese
R. Pascoal Melo 83,1º-E Lisboa, 1000-232
Telefone: 213553580


Espero ter ajudado.
Se conseguir informações partilhe connosco aqui nos comentários.
Um abraço

Jorge Rodrigues disse...

Boas José!

Não percebi, 6 peças….
Tas a contar com as peças com que ficaste a mais do motor velho, certo?
Compraste igual ao que tinhas, SF?
Espero não estar a querer saber de mais, não leves a mal!
Um abraço

jose c. monica disse...

Não,não.
Eu tenho de momento 3 motores em 3 bancadas,mais 2 de reserva,comprados na altura das vacas gordas.
Mas como a minha SF,com a qual trabalho 95% do tempo está a pifar,e arranjar custa no mínimo 350€,liguei para a fábrica(alemã)e eles vendem uma novinha em folha por 530€ já com portes.Assim vou ficar com 6 motores.
Sempre gostei de ter o essencial em duplicado.
Lembro-me de à uns 13 anos ter uma k9 comprada na Dentofarma e eles precisaram de 14 semanas para a consertarem e SÓ cobraram 60CONTOS.
Aí decidi que prefiro ter o essencial sempre duplicado.Noutra ocasião pediram-me que enviasse também o cabo de alimentação porque não tinham possibilidade de ligar o motor ao controlador.
Abraço a todos

jose c. monica disse...

Esqueci-me de dizer o seguinte.
No caso do Anónimo ,o melhor é mesmo dirigir-se a uma dessas Associações ,que eles tem obrigação de saber e talvez fazer alguma coisa.
Se não fazerem ,então aí não merecem sequer existir.
Cumps

Ricardo disse...

Boas

Para quando uma reunião do pessoal de prótese? dos que realmente se importam com isto e não só em facturar sem olhar o que nos rodeia e fingir que não existe, é da nossa genética portuguesa não gostarmos de mudanças, mas algo tem que ser feito.

ou datas de reunião nas associações? alguém sabe?

Um abraço

Anónimo disse...
Este comentário foi removido por um gestor do blogue.
Jorge Rodrigues disse...

Olá Ricardo!

Desconheço datas de reuniões nas associações, mas julgo que só as assembleias podem ser presenciadas pelos associados.

Era interessante marcar um encontro entre técnicos, mesmo que fosse algo informal mas que servisse para conversar, debater alguns dos problemas que nos tocam a todos e mais importante, unificação da classe!

Claro que reunir num só encontro toda a classe é utópico, mas se contássemos com 50 técnicos já era positivo.

Talvez um jantar de Natal, dado o aproximar da data, seja uma boa oportunidade!
Mas iríamos ter debate em relação a localização do jantar…lol

Um abraço

Ricardo disse...

Boas


Sim Jorge parece-me uma boa ideia, talvez numa data não muito perto do natal, porque depois são muitos jantares (de amigos, amigas, primos… família…. colegas de secundário... de faculdade…..) e vai ser difícil estar a maioria das pessoas juntas, talvez um jantar de pós natal e pré fim de ano, mas era coisa que gostava que viesse a acontecer, a ver se fazemos alguma coisa por nos!

…este sábado alguém vai estar no congresso da OMD ou na expo dentaria em Lisboa?


Cumprimento
Ricardo

Jorge Rodrigues disse...

Olá Ricardo!

Talvez o melhor seja mesmo esperar pelo inicio do próximo ano, Janeiro….
É um mês em que geralmente há uma quebra de trabalho e talvez seja mais fácil para todos.
Perto do Natal os jantares acumulam-se e fica difícil arranjar espaço no calendário para mais um.

Nem Congresso nem Expo Dentária, vou ficar pelo Porto, mas nada tem a ver com o facto de ser organizado pela OMD…..lol

Um abraço

jose c. monica disse...

Olá todos.
Gostaria de saber,com é que estão os colegas de trabalho,claro se alguém quiser responder.
Digo isto,porque tenho notado um decréscimo acentuado,e até já os meus clientes me questionam se se passa o mesmo com as outras clínicas.
Isto para mim é inédito,normalmente dizem que está sempre tudo bem e têm trabalho suficiente.
Eu posso dizer que alguns colegas aqui na minha zona dizem o mesmo.
Cumps a todos

Jorge Rodrigues disse...

Olá José!

Não me posso queixar de trabalho, mas também não tem havido aumento, tem-se mantido estável desde o início do verão, pelo menos aqui no Porto onde trabalho…..

Não posso estabelecer um termo de comparação com igual período do ano passado, pois não estou a trabalhar no mesmo Lab que estava.

Mas no final deste mês já vai dar para ter uma ideia, geralmente com a aproximação do Natal há sempre um aumento do volume de trabalho, se tal não acontecer aí sim fico preocupado!

Mas por enquanto tudo normal!

Um abraço

Ricardo disse...

Boas

Mais uma questão polémica, técnicos de prótese a atenderem em boca? que dizem disto?

não e legal?, mas sempre que trabalhei em clínicas fui “obrigado” a atender em boca, se não fosse eu ia outro para o meu lugar…

…mas e coisa que gosto muito, qual e a vossa ideia? Devíamos de convergir para um género de farmácia, em que o dentista prescrevia e nos tratávamos do resto, ou fugir de mexer em boca o mais possível?

sei que há técnicos apologistas das 2 ideias.


1 abc Ricardo

jose c. monica disse...

Vamos lá lançar mais umas achas prá fogueira.
Se há legislação quanto a isso não sei.Para fazer somente prótese removível.
Mas é como dizes,se não sou eu ,é o vizinho.
E já agora muito sinceramente.Quantas vezes acontece que o trabalho fica melhor?Que fica melhor adaptado?Mais retentivo e por aí adiante.
E quem não conhece aquele caso em que a esquelética não entra,chama-se o técnico,e voilá...
parece milagre,entra.

Eu pela minha parte não me oponho a fazer o trabalho directamente.

jose c. monica disse...

Desejo a todos um Bom Natal,muita paz e cuidado com as nozes.

Ricardo disse...

boas festas!

jose c. monica disse...

Olá a todos.

Este fórum parece que morreu.

Ricardo disse...

O que é preciso para se ter o laboratório de prótese legal?

…que documentações se tem que tratar? tem que se estar inscrito na associação de industriais da prótese, mesmo sendo unipessoal? partilhem um pouco do vosso saber

1 abc a todos
Ricardo

Quanto ao fórum para não morrer devia de ser mais formatado para ser tipo fórum mesmo, género o proximais ou outro fórum, pode ser que algum protésico perceba de informática e faça um fórum português de prótese, era bom para a classe, é uma boa maneira de aprendizagem continua, ir mostrando e vendo o que se faz por ca ;)

jose c. monica disse...

Que eu saiba,não é necessário estar inscrito.Aliás ,para quê?
Para as comezainas e palmadinhas nas costas?
Quem preencher todos os requisitos legais para abrir um estabelecimento,pode fazê-lo.Claro que se tem de inscrever na finanças para declarar a actividade.

Que eu saiba não existe órgão camarário que tenha competências para inspeccionar um LAb de prótese dentária.


Quanto ao fórum.Isto não é um fórum e sim um blog,logo depende da vontade de cada um em participar.

Abraço a todos,bom Ano novo,muita saúde e muito trabalho.

Ricardo disse...

Sim isso e verdade, eu tenho cá vindo e tenho participado, mas com um fórum, bem estruturado seria mais convidativo aos outros protésicos falarem também, aqui é um blog… cada um manda o seu “bitaite”, entrelaçam-se ideias e nunca se discute nada a fundo.
…pode ser que no tal jantar que se falou uns “posts” mais a cima que a malta se organize e faça um fórum, a meu ver era bom para nos.
Cumprimentos
Ricardo

Jorge Rodrigues disse...

Boas, amigo José e Ricardo!

Antes de mais desejar-vos a vocês e a todos os leitores do Blog um óptimo ano de 2010, acima de tudo com mta actividade!

Obrigado por na minha ausência terem mantido o espaço activo!
Mas como devem imaginar foi uma ausência forçada, o inicio do mês de Dezembro foi impossível passar por aqui com tempo para escrever e fazer umas actualizações, depois quando as coisas estavam mais calmas tive um problema com o meu PC, tive que substituir o disco mas felizmente conseguiram recuperar toda a informação.
Mas com isto tive 3 semanas sem poder ir a net e para grande tristeza minha nem um post a desejar um bom natal a todos os leitores pude colocar!

Um abraço

Ricardo disse...

Boas

Já me informei como se faz fóruns, depois da época de exames vou tratar disso, ou melhor tentar tratar ;)

Cumprimentos
Ricardo

Ps. se quiserem dar umas dicas sobre o que devia conter força para se fazer uma coisa bem feita ;)

Jorge Rodrigues disse...

Olá Ricardo!

Isso do fórum era óptimo, mas não te vou poder ajudar, não percebo nada do assunto, mas podes contar com a ajuda do blog para o divulgar.

Posso deixar uma sugestão como ponto de partida, separar o fórum em 4 áreas, Prótese Removível Acrílica, Prótese Removível Esquelética, Prótese Ortodôntica e Prótese Fixa.

Depois poderia conter outros subtemas interessantes, mas isto é só uma sugestão!
Vou pensar no assunto, se surgir alguma ideia aviso.

Boa sorte para os exames.
Abraço

Ricardo disse...

Boas Jorge

Bem a época de exames esta a acabar e vou avançar com o fórum assim que tiver tempo ;)

..mas aguardo mais dicas para termos uma coisa bonitinha.


Já agora aonde mandam fundir esqueletos? Ou aonde compram os esqueletos? Tou a precisar de um contacto que faça isso, apesar de gostar muito de esqueletos agora não vou ter tempo para os fazer, uma colega deu-me um contacto MDH salvo erro :S algum feed back?

Cumprimentos
Ricardo

jose c. monica disse...

Vê isso

http://www.mdh.pt/qs2.htm

Jorge Rodrigues disse...

Olá Ricardo!

O José Carlos está sempre atento e já se antecipou ao que eu ia fazer, colocou o site para dares uma vista de olhos.

Não sei nada sobre a qualidade do trabalho, apenas sei que a sede está localizada em Águeda e que aqui em Portugal fazem apenas uma triagem e controlo de qualidade das moldagens, sendo os trabalhos feitos na Alemanha!
Mas corrijam-me se estiver errado…

Vou adicionar no Blog a página do MDH e de outros sites Portugueses que tenho aqui em espera.

Um abraço Ricardo e José Carlos

jose c. monica disse...

Olá
sobre a empresa MDH funciona assim:

Tens que ter um contrato com o Lab.

Depois,como o Jorge disse ,eles vão buscar e fazem uma triagem,enviam para a Alemanha e talvez depois para a China,onde têm o LAb principal com 850 técnicos.Porque enviam para a China deve ser claro para todos.

Esqueci-me de dizer que o Lab na Alemanha tem 90 técnicos e penso que só trabalham para o mercado interno ou para aqueles casos mais complicados.
Se quiserem saber mais,força
Depois enviam novamente para o cliente,e nesta fase penso que não passa pela sede na Alemanha.
A filial aqui em Portugal contactou-me em 2005 para trabalhar com eles,a preços ridículos.

Outra informação.A MDH não é o maior Lab. alemão,mas sim o maior LAb alemão que produz em países de terceiro mundo.
Isto para se ter só uma ideia de quem são.

Eu faço esqueléticas.+- 50/mês e também ponderei em mandar para lá.

Mas depois pensei bem.Então vou fomentar o declínio da minha área no meu país?

Se houver problemas com o trabalho falo com quem?Com um chinês?Com um alemão?Por acaso até falo a língua,mas,valha-nos Deus...
Esqueci-me de dizer.
Na Alemanha o Lab tem ca. de 90 pessoas e penso que só trabalham para o mercado interno ou simplesmente fazem os trabalhos estrangeiros mais complicados.

Como não estou a ver que seja o caso,devido ao conhecimento do nosso mercado,penso que vai tudo mesmo para a China ou algum trabalho até seja distribuído pelos labs. portugueses que aceitaram fazer parceria com eles.

Digo isto,porque não estou a ver que enviem consertos ,acréscimos e coisas do género para Alemanha ou China.
Mas isto sou eu a pensar alto.
Bem já chega que devem estar fartos de ler o que escrevi.
Abraço

Ricardo disse...

José

indica algum laboratório que faça esqueléticas boas bonitas e a bom preço?

hoje outro colega falou-me na "practidente" mas ainda não recebeu o trabalho que mandou, daí não ter nenhum feed back ainda.

o que pretendia seria um valor fixo por esqueleto, nunca achei justo pagar tão pouco por um esqueleto de 1 dente, como um absurdo de dinheiro por um de 13 dentes, trabalhei ainda uns tempos só com esqueletos e ate é uma coisa que gosto mas neste momento como montei laboratório(esta quase operacional) não tenho nem tempo nem condições para fazer metal.

cumprimentos
Ricardo

jose c. monica disse...

Bem,a Practident tem no sitio deles umas fotos muito giras,embora os desenhos das esqueléticas apresentem algumas falhas.
Pelo que vi não parecem maus,mas há outros labs que fazem esq.

Cartuxo,LPV,LTD,MARUM.

Já agora,trata-me por tu.

jose c. monica disse...

Olá Ricardo,
então já encontras-te algum lab.que te faça as esqueléticas como tu queres?
Este blog anda muito em baixo.O que se passa?
Ninguém tem um tempinho para postar aqui?
Abraço

Jorge Rodrigues disse...

Ola José Carlos!

Tem havido pouco tempo para vir aqui escrever mais vezes….

José como sei que falas alemão e que tiveste alguns anos a trabalhar por lá queria que me dissesses o que trata este lab na Alemanha, http://www.zahntechnik-portugall.de/.
O nome sugere que são portugueses, mas não entendo nada….

Abraço

Jorge Rodrigues disse...

Olá Ricardo!

Entendo o que disseste sobre as esqueléticas, um preço único por esqueleto pode ser interessante, mas facilmente o lab sai prejudicado se os clientes não forem correctos e honestos.
O que acontece é que para esqueletos com poucos elementos enviam para outros Labs, que cobram pela unidade, os que ultrapassam o valor médio que fizeste enviam para ti!

Mas isto é a minha ideia da situação, que nem tenho muita experiência em Lab que fazem esquelética.

O que achas do assunto José Carlos?

Um abraço

jose c. monica disse...

Olá a todos.
Eu acho que existe um grande desconhecimento acerca da confecção de esqueléticas e preço.
Uma esquelética de 1-4 dentes ,na maior parte das vezes,dá muito mais trabalho.
Mais ganchos,mais tempo na adaptação,polimento e por aí fora.
Os esq. maiores não.
Agora achar que se pedem valores exagerados ,não concordo,até porque quem faz esq. todos os dias,sabe do que fala.
o que acho um exagero,é a clínica exigir por uma esq.de 1(um) dente a partir de 250€,e depois é só a somar.
Ontem um cliente meu falava comigo ,que isto está mau.tem tido pouco trabalho,blablabla,e deixa-me um esq, para próxima quarta(7 dias com fds no meio).REsumo,vai cobrar por uma esq de 3 dentes 400€.
E depois o lab cobra demais por 1 esq?Tretas.
Desculpem se falo assim.
Ontem recebi precáris da concorrência ,sim eu também recebo publicidade de outros labs, .
Procera acabada=100€
MC acabada= 80€
Isto é brincar.
Claro que depois dizem que estão cheios de trabalho,claro, com preços destes,só as clínicas é que esfregam as mãos.
Infelizmente tenho que dizer que cada vez mais labs vão baixando as "calças".
Essa situação a qual te referes retrata exactamente a realidade.
Eu cobro 85€ por esq,mas sei que os meus clientes,quando são esq com poucos dentes enviam para outros.
Aliás,já vi preçários de esq a partir de 35€.Não me digam que é rentável.
Até mais

jose c. monica disse...

Sobre esse LAb.www.zahntechnik-portugall.de
O dono é que se chama Gerd Portugall,não são portugueses.
Na página,fazem referência ao que fazem e com que técnicas.
Nada de especial.

Ricardo disse...

Pois, isto dos preços, só podemos combater os preços, com qualidade, diferenciarmos nos por ai, eu vendo a prótese total por 128€ mas há muitos que vendem por 90€ e ainda ganham mais dinheiro que eu, estranho mas é verdade :P e vocês também sabem como, saltando passos, provas, fugindo ao material, e não perdendo tempo com o trabalho usar a lei do despacha que esta bom, exploração de funcionários (parece raro mas tenho amigos que trabalham de borla uns X meses para o laboratório antes de dizerem se ficam lá com eles a trabalhar ou não, e depois com recibos verdes e com ordenados míseros que eu antes preferia fazer um part-time de 20h num hipermercado que ganhava mais. sei do que falo que também já passei por isso) e ninguém se impõe a isso…. Não há fiscalização de nada, os dentistas querem é facturar (ate parece mal porque se tudo correr bem a médio prazo também vou ser dentista, mas acredito que sou diferente)

Quanto aos laboratórios que baixam as calças, com esses podemos nos bem, mas o mal e que muito já levam as calças em baixo e a vaselina posta e tudo! É ridículo mas e verdade! Nos e que estamos a acabar com nos próprios, ganância de algum, que sem se aperceberem acabam com os outros e eles as seguir, pois há preços que já vi por ai que são insustentáveis, desde prótese total a 50€ com serviço de moldagens e entrega em boca incluído.

Quanto aos esqueletos, não tenho assim tanta experiencia, trabalhei uns tempos nisso talvez uns 6 meses, mas dá tanto trabalho fazer um de 2 como de 6 dentes, acho descabido a diferença de preço, e nos casos de cobrarem balúrdio por esqueletos de 14 dentes, escusado será dizer que só servem para as clínicas extorquirem dinheiro aos coitados dos desdentados.
Produzir um esqueleto bem feito por 35€, só se andarem a derreter os garfos e facas lá de casa.

Quem é que ganha com isto tudo? O consumidor final paga sempre balúrdios….

Devia ser implementada uma tabela com os preços mínimos… pois para se produzir tão barato muitas coisas devem estar a ser deixadas para trás, desde material adequado, métodos, cuidado, qualidade em geral, parece que ainda ninguém se apercebeu que as próteses vão para a boca de alguém. A tabela ia assegurar uma qualidade mínima do trabalho.
O assunto vai cair sempre no mesmo tema, temos mesmo que fazer alguma coisa para mudar.

jose c. monica disse...

Pois é,
o que interessa ,pelo menos para mim,é puder dormir descansado a saber que o trabalho que entreguei estava bem feito.
Quantas vezes tenho que ter jogo de cintura.
Tenho contas a pagar,e não são o meu carro ou o que é privado,mas sim tudo o que se relaciona com o lab.,por isso muitas vezes faço das tripas coração e não entrego o trabalho naqueles 110% que gostaria mas sim só a 100%.
E eu sou rigoroso.
Mas sei que o vizinho do lado está só à espreita que eu cometa um erro.E isso é fácil.
Vou contar uma peripécia.
Antes do Natal estava com trabalho até às pontas do cabelo.
Um bom cliente meu pediu-me um acréscimo de um dente de manhã para a tarde.Eu disse ok e cobrei mais 6 €.Não disse nada ,porque para mim era óbvio cobrar algo mais.
Meu amigo,o que fui eu fazer.AMUOU.
Pregou-me um sermão,que havia labs no Porto que tinham estafetas que andavam à procura de trabalho.
Só lhe disse que estava À vontade para mudar.Conclusão.2 semanas sem trabalhos dele.Fim de Janeiro começou novamente,mas agora encosto o trabalho 4 dias até olhar para ele.Sempre estive ali,nunca o deixei mal e por míseros 6 Aérios,é foda,desculpem o termo.Tenho 13 clientes,mas nem todos são assim,mas tentam abusar.
Não existe nenhum respeito e consideração pelo trabalho que faço.É o que muitas vezes sinto.
Enquanto nós tivermos dor de cotovelo uns dos outros,estamos tramados.
Já cheguei a uma conclusão.
Quando tenho (e tenho,infelizmente poucos) alguns particulares,que partiram a placa,um dente,um gancho por dia,ganhei o dia.
Porque sei que 2 pessoas ganharam.
Eu,que cobrei mais algum,e o paciente que com certeza fica melhor e mais rapidamente atendido que na clínica.Ah pois e paga menos.
Mas o meu ganha-pão são os meus clientes que cada vez menos estão dispostos a valorizar o que lhes apresento com todo o saber que tenho e usando o melhor possível por aquilo que estão dispostos a pagar.
E para agradar a esses às vezes é difícil.
Se eu tenho que aumentar uns míseros 5€,ficam lixados,mas tem a lata de me querer mostrar o A5 novinho em folha.E são estes que me dizem 18€ por um acréscimo e muito,porque o vizinho faz por 10€.
Seria óptimo haver tabelas mínimas,mas vai haver sempre os fura-tabelas.
Tou farto de escrever,tenho bolhas nos dedos
Abraço

Ricardo disse...

Boas, estou com uma historia desse género em mãos no momentos, eu abri o laboratório há um mês, ainda não procurei dentistas, tenho estado a trabalhar apenas para particulares (rende mais e faço ao meu gosto, e acima de tudo bem feito), mas falei com um dentista que eu já tinha trabalhado, e começou a mandar trabalho há 2 semanas, 1 prótese total imediata, com uma impressão….. de lábios, língua, amígdalas…., só não tinha o rebordo alveolar :P tinha la uns 6 dentes que iam ser extraído no dia da colocação, alem da impressão estar péssima, estava toda solta da moldeira, alginado ressequido, já com rachas apesar de virem bem embrulhadas em papel encharcado! eu olhei para aquilo e pensei, bem não me aptece nada repetir isto :S vazei os modelos, fui a clínica mostrei, e o dr. Diz o seguinte “então e não d apara fazer uma protesezinha ai em cima?” eu disse que era arriscado era um trabalho para repetir certamente, tinha acabado de fazer um ajuste e rebase da uma prótese que deve–se ter passado o mesmo com esse mesmo medico (não fui eu que a fiz a protese, foi para desenrascar, porque ele estava com urgencia) calhou perguntar, então mas já tirou estas impressões há quanto tempo? “Já há uns dias…” como quem diz quase uma semana…


Resultado ficou de tirar impressões, para se avançar com o trabalho :P até hoje ainda estou a espera, esse é outro mal, alem dos preços que praticam, há malta que se sujeita a tudo, recebem todo o tipo de moldagens, não pedem para repetir, e depois o trabalho vem uma caca, e a desculpa é “ a próteses é mesmo assim, você é que não esta adaptado” por isso é que muita gente tem má opinião sobre prótese, tem e não usa.

E esta malta está cheia de trabalho, é preciso e ser barato…. em fim…

Gosto imenso de prótese, e dá me um enorme satisfação, ver os clientes satisfeitos, e não fazer publicidade ao laboratório, e as pessoas aparecerem lá indicadas por quem já lá fez próteses, ou por mim foram atendido noutros lados, sinto-me satisfeito com isso, mas não fico rico assim, apenas realizado.

tenho uma grande paixão por prótese total, se pudesse só trabalhava em próteses total, quem sabe daqui por uns tempos ;) há duas semanas esteve lá uma menina de 24 anos, que ia casar, mas estava deprimida, porque “andou a tratar a boca” gastou 2mil€ a fazer uma total e uma parcial acrílica 6 dentes inferior(ate 6ºs), e escusado será dizer que parecia uma prótese de uma velha de 90 anos! Com um uso muito intensivo de muitos anos, ou com bruxismo! porque? Feita sem tirar mordidas, sem provas, e depois ajustada em boca com broca, ajustaram tudo até diminuíram dimensão vertical da rapariga uns 4 milimetros, eram dentes de cúspide 0º feito á broca! Como depois os anteriores superiores ficaram muito desproporcionados, cortaram-se também no sentido cervico-incisal, ficando pelo terço médio. Fiquei satisfeito dar um sorriso lindo á menina! Cobrei 300€, quando pedi 300€ no dia de tirar moldes, ela perguntou-me se eu sabia mesmo fazer próteses, ou se era algum curioso! Ahahaha. Á 1ª prova ficou com um sorriso de alegria e a lágrima no olho de contente, depois de pronta e entregue idem aspas aspas, é isto que me faz trabalhar em prótese ;)

um abraço pessoal ;)

já agora que acrílico e dentes estão a utilizar?

Tenho que arranjar ums dentes very low cost, para poder fazer acréscimos de dentes a dentistas por uma preço mais competitivo, porque estar a abrir uma palete da vita para um acréscimo está me a doer no coração.

Alguma sugestão?


Obrigado ;)
Ricardo

jose c. monica disse...

É esse o nosso dia a dia.
Mas claro que também há profissional muito bom e que eu noto que gosta do que faz.
E com esses dá prazer trabalhar,porque se está a trabalhar para um mesmo objectivo.
Mas trabalhar directamente com o paciente,pode ser muito mais satisfatório e não me refiro ao dinheiro.

jose c. monica disse...

Quanto a dentes,há imensas marcas,mas se quiseres um dente bom,tens o ODIPAL ou ODILUX,que são comercializados pela Lisdente.

Também tens um dente relativamente bom da Ivoclar que se chama IVOSTAR.
Quem o vende é a CASA SCHMIDT.
O primeiro custa +-4,75€ e o IVOSTAR custa uns 2,90.
Também já fiz totais com dentes VITAPAN,mas quando apresentei a conta ,disseram que voltasse a usar os outros.
Enfim,ossos do oficio.
Abraço e bom feriado

Ricardo disse...

Obrigado

Vou ter que arranjar, um segundo stock de dentes, uma coisa básica para fazer acréscimos….

…tenho que sondar o mercado para ver o que anda por ai.

Que acrílico estas a utilizar neste momento? E opinião já agora.

1 abc
Ricardo

jose c. monica disse...

até à bem pouco tempo usei Futura self e Futuracryl 2000 da Schutz-Dental.Como o fornecimento tem vindo a piorar decidi mudar e comecei a usar o Probase da Ivoclar.
Acho que é fácil de manusear.tem cor rosa agradável,bem manipulado é muito duro.
Isso nota-se bem quando se usa uma fresa nova e se tenta desbastar vários acrílicos.
Além disso consegue-se dar um bom acabamento e o polimento com pedra-pomes seguido de pasta rogue é rápido.
Até agora nunca tive problemas.Ah ,já agora.Também não uso acrílico inquebrável.
Abraço

Ricardo disse...

Boas, o futura não sei porque mas nunca me cativou :s probase gosto muito, quando estava na faculdade há uns aninhos trabalhava com probase, já agora qual o preço do kit 1 kilo + 0,5L? por curiosidade.

Usei também um da rotinium, de alta densidade, o que apelidamos de “inquebrável” e gostei muito, e quanto a resistência foi o melhor que já trabalhei, tem uma grande variedade de cores, por brincadeira fiz um total para servir de porta-chaves para uma mota que tenho, em encontros de amigos roda as mãos de toda a gente, muitas quedas muito tempo de maus tratos, e por incrível que pareça ainda esta com muito bom aspecto, e já tem uns 3 anos! Inclusive com um colega que tem um laboratório aqui perto e com quem costumo falar bastante estava a contar que estava utilizar aquele acrílico, que era inquebrável! Ele diz “ya yaaa… engana-me que eu gosto” agarro em chaves porta-chaves e mando talvez uns 20 metros ao ar! So quando já estava a prótese no ar é que me reparei no que fiz, entretanto benzime 10 vezes enquanto a prótese e chaves desciam, “deus queira que não parta nada, ou se partir que não seja a chave da moto, para não ir a pe para casa!” isto a pensar para mim, e mostrando um ar sereno sem tremer um pouco! A prótese e chaves aterram na calçada, e penso tou tramado vou andar a apanhar cacos! Quando chego la perto estava tudo inteiro, ufa… e diz o meu amigo, pá! ta inteira, e os dentes? já estavam ou partiram-se agora :P

…resultado ficou a prótese com 2 molares partidos mas a parte do acrílico esta la toda impecável, pode ser que façam, dentes inquebráveis também :P portanto aconselho, o único contra foi que os médicos preferiam acrílico mais translúcido, aquele é muito opaco, o que é bom por um lado.

Então mudei para o Major Base MV, e ate agora tem se mantido, muito translúcido, boa cor, trabalha-se bem, nos primeiros pacotes que usei, a parte interna das próteses ficava toda esbranquiçada: S não sei se era falta de adaptação minha, ou se melhoraram o produto, mas deixou de acontecer, tenho tido bons resultados, o contra que vejo e ser muito translúcido, e a parte retentiva do dentes no acrílico, “cervical e raiz” ficam a transparecer muito, nada que não se contorne com um corte mais cuidado do dente.

Um abraço
Ricardo

jose c. monica disse...

Viva a todos.Preciso de ajuda.
Quanto cobram a mais por fazer prova de esqueletos com modelo alterado?
Alguém costuma trabalhar assim?
José Mónica

Jorge Rodrigues disse...

Ola José!

Modelo alterado??
Não entendi.....
Estas a perguntar quanto cobro por uma repetição de esqueleto se houver problemas com o modelo inicial, é isso?
Um abraço

jose c. monica disse...

Modelo alterado é o seguinte.
Modelo inferior,extremo livre.Depois da esq.pronta coloca-se material fotopolimerizável debaixo das selas e o CD faz prova do esq e ao mesmo tempo nova impressão ,mas só dos extremos.
No Lab,cortam-se do modelo mestre esses extremos,coloca-se a esq. cola-se muito bem e vaza-se novamente a gesso.Aí montam-se os dentes ,faz-se a prova e supostamente estará tudo bem.O que eu penso desta técnica,acho que não será a melhor .
Abraço.

Ricardo disse...

Já ouvi falar nessa técnica, mas apenas com dentistas que se formaram em Coimbra :s estranho? Nunca utilizei… será mesmo necessária nova moldagem? Será que houve assim mudanças tão grandes em boca desde o modelo mestre?


mas quanto a valores… um mecânico ou bate-chapas…. leva 25-35€ á hora para a mão de obra com peças cobradas á parte! E não vão buscar trabalho, vão entrega-lo a oficina.

como nos temos uma mão de obra desqualificada… talvez uns 15-20 €? É contabilizar mais uma “estafetagem” para ir buscar e para deixar, mais mão de obra e material para refazer o modelo.

Ricardo disse...

Mas esse problema surge comigo muitas vezes, trabalhos fora de tabela, coisa fora do normal, tenho lá uns quantos trabalhos apontados que não sei também o que pedir :S

reconstruções de próteses…

rebase e ajuste á “medida da prótese antiga” ou seja ter que fazer um modelo apartir da prótese antiga, e como sabem fazer modelos em gesso apartir de uma prótese total é raro não partir algum bocado quando se retira a prótese do modelo que fizemos, replicar próteses…. em fim berbicachos… refazer morfologia dos dentes depois de o clínico os arrazar….

são coisas que não estão tabeladas, nem sei bem o que cobrar :s


1 abc
Ricardo

jose c. monica disse...

Essa de ser estranho,também concordo.Se a primeira moldagem não ficou bem,quem me garante que a segunda fica?
Só acredita quem quer.
E sim é verdade,isso é ensinado em Coimbra.Para mim é uma técnica dinossaurica.Porque para mim coloca-se logo a questão como é feito uma PT.Todas as vezes é moldado de novo?Penso que não.
Quanto aos valores que referes também pensei isso,embora seja mais um valor simbólico que justo.
Ontem tive no meu lab um problema com o alarme.Mandei vir o técnico.
Meia hora de mão de obra mais deslocação(14KM ida-volta)39€.
Só para verem os preços que cobramos.
Bom trabalho

Ricardo disse...

é mesmo, pelo menos é a minha opinião, é um preciosismo que não se justifica, a prótese esquelética é considerada uma prótese definitiva, ou seja a situação da cavidade oral deve de estar estabilizada, e não será numa ou duas semanas entre a moldagem e acrilização que se vai notar diferenças… isto, claro esta, se respeitarmos o protocolo! Mas muitas vezes fazem-se esqueléticas imediatas :P entre outras aventuras!

…quanto aos preços, eu sei que caímos sempre a falar do mesmo, mas não fazemos muito para mudar, devia-mos era ter um associação em condições, que nos defendesse em condições decentes e nos dignificasse, mas também falo sem fazer nada…. é verdade, mas temos que mudar!

Já agora aproveitando para evoluirmos tecnicamente, métodos de aumento da retenção em prótese total, quais conhecem, utilizam e quais os resultados práticos reais?

*Linha selamento periférico, recentemente foi me pedido para ser feita uma 2ª e 3ª linha, n conhecia esta… alguém sabia disto?

*Caixas de vácuo\sucção, só utilizo quando pedido, conhecem alguns truques no que respeita a isto? Normalmente faço rectangular com cerca de 1.5 -2cm por 1cm

*Desgaste ligeiros na tábua externa (no modelo) também não sei se resulta na pratica :s

*Linha de selamento no fornix, também foi pedido recentemente, ate pode resultar mas acho que vai magoar o paciente :s

Um abraço
Ricardo

(ps, fui buscar o carro á oficina hoje depois de uma pequena avaria, 5horas de mão de obra 175€ mais peças! 35€ á hora! tomara eu cobrar 30€ á hora, era um homem feliz! vale a pena pensar nisso e olharmos para as outra profissões, estamos a regredir)

jose c. monica disse...

Pois ,toda a gente se queixa mas pouco se faz.Isto tem de começar por cada um e ver se valoriza o trabalho que faz...enfim-
Selamento periférico,tem muito que se lhe diga.
Moldeira individual,uso de respectivos materiais de moldagem,toma de impressão dinâmica .
2ª linha,só se for para criar câmaras de sucção independentes.Já a faço à muito tempo.Broca esférica de 0,5mm à distância de 10mm da linha do ah.
Pois ,selamento sem essa linha não funciona,mas isso todos sabem.
A chamada câmara de vácuo hoje em dia tem 2 funcionalidades.
1ª;câmara de sucção
2ª e para mim principal,evitar que a PT comece a vascular em cima da rafe palatina,porque é aí que vai partir..
Desgastes na tábua externa,não sei mas deve fazer mais tarde compressão.
Linha de selamento no fornix tem mesmo que ser,sem isso não funciona,aí podes fazer as câmaras de sucção que quiseres,simplesmente não funciona.
Como disse atrás,sem moldagem funcional com material adequado é tudo treta.
Eu não sou perito em moldagens,mas nas Pts que faço para particulares,tenho sempre esse cuidado,e repito as impressões as vezes que forem necessárias.
Quanto ao selamento da PT em si,realmente os bordos ficam mais grossos,mas não te esqueças que houve uma reabsorção óssea grande e esses bordos também vão restabelecer um pouco a fisionomia do paciente ao encherem mais as bochechas.
Álem disso,é preferível fazer assim,sabendo que está correcto e enviando o paciente para casa para se habituar.
Porque eu não acredito que magoe ,mas sim que incomode e isso são coisas diferentes.
E claro,quase me esquecia,montagem de dentes segundo as regras;balanceada,guia canina nem pensar(PTs)contactos prematuros lixam tudo.Ou seja não é só o CD que tem que fazer o seu trabalho bem feito,nós TPdS também.
Aplicação de overjet e overbite correctos,coisa que quando faço,normalmente os meus clientes não querem(HAHAHAHAHAH)...pois teoria e prática.
Se pude ajudar...
bom trabalho

Ricardo disse...

Boas, pois o over-bite em prótese total não deve de acontecer, sendo indicado a mordida topo a topo e aberta, mas esta regra nunca utilizo, grupos anteriores preocupação puramente estética, grupos posteriores, montagem funcional com mesa de 33graus (mesa “camper” creio eu ser o nome, uma placa metálica com as linhas de compensação) mas lá está isto é teoria, ou apenas possível em alguns casos de prótese total superior+inferior, caso haja dentes remanescentes…. respeito e tento articular de forma natural, não sou apologista de desgastes muito grandes nos dentes, gosto de articula-los de forma natural, e manter a sua integridade.

“ah e tal caixas de sucção e próteses pequenas tipo moscas estão proibidas”

Sempre ouvi isto… mas como vivemos na república das bananas, e a única lei que funciona aqui por enquanto é a lei da gravidade:P
qual a vossa opinião sobre isso?

Alginato tenho usado Ortoprint da Zhermack, acho muito bom, mas também a experiencia com alginatos é curta, mas comparando com o que tenho utilizado e recebido no laboratório parece-me muito a cima da media. mas os resultados são muito satisfatórios, se bem que na faculdade moldagens em PT só com pasta zinco-eugenolica, e dizem ser o melhor material de moldagem para PT.

Um dia destes temos que combinar um almoço, já agora vocês são de onde?
Eu sou da bela terra encostada ao Sado, terra das sarrrrdinhas e carrrapaus


Um abraço
Ricardo

Jorge Rodrigues disse...

Olá José!

Já entendi essa do modelo alterado, mas confesso que não conhecia, por isso tb não te posso ajudar em relação aos valores a cobrar nessas situações…
Temos que nos salvaguardar na tabela e deixar sempre uma abertura para preço sob consulta em situações pontuais como esta.

Um abraço.

Jorge Rodrigues disse...

Olá Ricardo,

De facto é um problema com o qual temos que lidar na nossa profissão, a arbitrariedade com que se constroem ou “destroem” preços!
Faz falta, assim como os médicos dentistas utilizam, uma tabela com intervalos máximos e mínimos, dentro dos quais os Labs seriam obrigados, ou pelo menos aconselhados a trabalhar. (Isto se já não existir alguma tabela, o que desconheço).

Pelo menos com um mínimo tabelado, garantia-se a qualidade do trabalho, a qualidade dos materiais utilizados, a qualidade do produto final.

O que me preocupa não é perder clientes para um Lab que trabalhe muito mais barato, o que me preocupa é a nossa credibilidade enquanto profissionais na área da saúde, pois quando as coisas correm mal somos todos colocados no mesmo saco.

Ricardo neste momento estou a morar em Vila Nova de Gaia e a trabalhar no Porto, mas sou natural de Coimbra, vim para o norte para continuar os estudos e fiquei por aqui a trabalhar.

Um abraço

jose c. monica disse...

Viva todos
alguém vai a Madrid à Expo?
Depois contem.....
Outra coisa,alguém conhece o revestimento da ZEUS ,o Cromcovest?Como é?
Digam o que acham.
Abraço

Ricardo disse...

Boas

Não vou a Madrid, mas até gostava, todos os anos digo, é este ano! mais um que passa e não vou :P

Quanto ao revestimento, não posso ajudar muito, os únicos que usei e gostei bastante foram os da bego, “wirovest” e “wirofine”, e como estava satisfeito, equipa que ganha não se mexe, conheces estes certo?

Um abraço
Ricardo

jose c. monica disse...

vejam este link
http://www.dentistry.pt/article.php?a=1364

Ricardo disse...

Boas,

Dicas para as próteses parciais acrílicas, saírem “Plug and Play”, em termos de ajustes, alguma coisa que possam partilhar?

antes fazia a “olhometro” :P o que dava sempre chatices, nunca entravam á primeira na boca, ou então problemas de retenção, nos últimos tempos tenho duplicado os modelos, e depois faço o ajuste manual, como se fosse em boca mas no modelo, consigo deixa-las com uma adaptação muito boa, mas há alguma dica que possam dar? ou outro método que seja mais pratico e rápido, já pensei fazer alívios no modelo duplicar e trabalhar no modelo duplicado aliviado… como para as esqueléticas


Um abc
Ricardo

José que tal o revestimento?

jose c. monica disse...

Fazer os alivios como fazes faz sentido,agora como se faz para os esqueletos tenho as minhas dúvidas.
Como a mucosa tem sempre alguma resiliência,se desgastas demais a prótese fica "lassa".
Por isso eu prefiro perder algum tempo e a dita ficar bem justa.
De certeza que já tiveram em mãos aquelas placas novinhas ,que voltam para trás por falta de retenção.
Só que quando se olha bem,quem fez os desgastes junto aos dentes,pegou na prótese ao contrário e muitas vezes com a maior freza que tinha à mão,desbastou tanto que ,claro,que se tinha retenção,agora deixou de ter.
Quando tirei o curso,na escola havia uma regra.
O trabalho removivel,deve dar ao clínico,e no caso de particulares,nós,no máximo 5-10 min de trabalho extra em adaptação,articulação.
E é isso que faço.

Quanto ao revestimento da Zeus,bem experimentei o Cromovest,mas não vou usar.
Quando se passa o duplicado a revestimento é necessário fazê-lo sobre pressão,depois a mufla também.
A temperatura também tem que se controlar muito bem.
Mas o pior ainda é o oxido.
É muito duro e perde-se muito tempo a decapar na areadora.
Em média perco uns 10 min por esqueleto feito com o Cromovest.
A não ser que não perceba nada disto.
Abraço a todos

Ricardo disse...

Boas,

hoje la coloquei mais uma em boca e ficou impecável, perdi uns 2 min em ajustes, parece que estou no tempo, mas no modelo ainda perdi um bocadinho, mas gosto de ver tudo justinho aos dentes, não ter cortado nada a mais só o necessário dá-me uma enorme satisfação, mas isto sou eu que tenho pouco volume de trabalho, tenho feito 1-2 particulares por semana e umas 4 para clínica, também não quero ter muito mais, como estou a estudar medicina dentaria mesmo assim já rouba um bocadinho de tempo, quando se tem tempo livre já so apetece descansar e o estudo fica para trás  mas se tivesse muito volume de trabalho lá ia ter que arranjar um método mais rápido para as ajustar :S

outra coisa que mesmo assim ainda tenho sempre receio de falhar é na quantidade de retenção a dar a prótese no modelo, vai sempre a olho, quando esta a entrar um pouco forçado com desgaste no gesso coisa mínima, normalmente fica bom em boca, algum método menos empírico que este?

Já me licenciei em prótese há 3 anos…. Mas feliz\infelizmente tenho trabalhado quase sempre sosinho, o 1 ano estive numa clínica com 14 medicos e 5 gabinetes, horário de trabalho das 08:00 as 22:00h volume de trabalho em lab 3500-5000€ mês, para quem sai da faculdade, desesperei, chorei, berrei, sozinho não havia ninguém para ajudar, la desemburrei, foi bom para ganhar ritmo, depois passei por um lab de esqueléticas porque quem fazia as esqueléticas adoeceu e eu ia para ajudar\aprender, mas por sorte no dia que la cheguei o sr. reformou-se e tinha 20 esqueletos para encerar fundir e acabar, o dono do lab só sabia fazer acrílico, então la foi outra guerra sozinho mais uns 7 ou 8 meses, lembro-me que nas primeiras 20 vieram umas 15 para repetir na 2ª semana juntando mais umas 15 novas para fazer, la berrei chorei desesperei quis desistir, berrou, fez fita, chorou o dono também por que não tinha mais ninguém para fazer esqueletos e mesmo assim não queria que eu fosse embora, la as coisas foram correndo melhor, muito dedos queimados muita aprendizagem á minha custa, ate que se acabou o “ferro” por falta de pagamento fui eu a abandonar (quando se dá passos maiores que as pernas as despesas aumentam e quem ficou para trás foram os empregados) já tinha um centro dentário onde ia fazer uns “biscates” 1 dia por semana o trabalho foi fluindo bem ate ao ponto de não ter 1 dia de folga, trabalhava segunda a sábado e alguns domingos mais uma vez sosinho,

Ricardo disse...

fazia tudo de removível, esqueleticas e acrílico. isto tudo conciliando com medicina dentaria, nunca tive assim ao pe de um “mestre” para ir aprendendo uma coisinhas sem ser pela maneira difícil, ou seja por mim mesmo, daí estas perguntas que faço que podem parecer coisas básicas, mas realmente nunca tive assim muito a quem perguntar. agora no inicio do ano abri um laboratoriozinho coisa pequena, 20 metros quadrados, onde faço so prótese removível, mais uma vez trabalho sozinho, mas ganhei muito em qualidade de vida, fazer trabalhinhos tudo á minha maneira usar os matérias que gosto etc etc… o prazer de trabalhar em boca, o ter horário flexível, trabalho muito menos tenho mais tempo, o que e bom! e que mesmo assim é pouco, podem ver a que horas costumo responder aqui no blog, mas estes momentos de laser sabem a mel! já sabem o meu percurso na prótese, so falta dizer que comecei pela cerâmica(ainda no 3º ano do curso de prótese) e acabei na removível, e o que me da mais gozo é a prótese total. mas um dia volto á fixa ;)


quanto a dicas para melhorar a performance no jacteamento das esqueléticas eu tinha um compressor que fazia 9 bares(pelo menos no barómetro)e tinha 500 litros! O que o tornava muito estável em termos de pressão, tinha ar que nunca mais acabava, usava uma jacteadora da renfert que tem o cesto automático, só perdia tempo a dar os retoques ;) outra coisa que notava, não sei se era psicológico, mas sempre que fazia o arrefecimento forçado em agua, (depois de o metal estar sólido já passado uns 15 min) o revestimento custava muito mais a sair, não sei se é o teu caso também

limpeza química nunca usei mas vi que tem bons resultados, vai de acido para cima :P mas para quem funde a tarde ou a noite de manha devem de estar impecs ;)



um abraço
Ricardo

jose c. monica disse...

É bom ver o percurso dos colegas.
Eu formei-me em 89,trabalhei depois mais 4 anos em vários Labs para apanhar calo.
Nos Labs que trabalhei aprendi muito,com grandes técnicos que me deram muitas dicas.
Vim para PT em 93,montei um labzinho com 15mq,mas com esq.,fixa,removível.
Nessa altura e durante alguns anos,trabalhava entre 70-85 semanais.
Cheguei a começar às 7 da manhã e acabar à meia-noite,e isto com 30 min para comer qualquer coisa.
Na altura ganhava muita nota.Cheguei a facturar nessa altura sózinho 3000 contos.Era ,e é ,muito papel.
Aprende-se muito com os erros que cometemos,mas é muito bom ter-se alguém ao lado ,que se pode perguntar como se faz isto ou aquilo.
Sózinho aprende-se a ter mais cuidado no que se faz ,porque não há nionguém que possa desenrascar.
Por outro lado ,sózinho também se comete o erro de se achar que se está a fazer um trabalho bem feito ,sobre aspectos estéticos,mas sober aspectos funcionais é a maior borrada.
Quantas vezes se vê isso.
Trabalhos que têm alguma graça ,mas começas a olhar para o antagonista e vês a desgraça que a beldade provocou.
Enfim ,osso do ofício.
Eu,tenho feito muito pouca formaçao,porque o que me interessa na prótese,pelo menos o que gosto de fazer,acho que tenho mais "Saber"que a maioria do que tenho visto.Isto modéstia à parte.
No inicio ainda fazia ,mas comecei a notar que as formações só serviam para vender este ou aquele produto.
Em termos de novidades,quando elas saem,já eu as conheço.Sou subscritor de algumas revistas de prótese da Alemanha.
Estou em fóruns que sigo e participo frequentemente.
Quanto às novas tecnologias.
Bem ,implantes,?
FAzer Próteses sobre implantes para Senhores dotores que nem sequer noção de prótese removivel têm?Para daqui uns meses estarem a chatear?Fazer cerâmica pura para clientes que quando lhes é pedido um novo preparo,porque a cerâmica assim vai garantidamente fracturar,nos mandam continuar?Trabalhos combinados,quando se tem a certeza que não vai funcionar?
Claro que é necessário pagar contas e não se pode dizer não a todos,porque nem todos são assim,mas muitos não sabem o que fazem.
Só os $$$$$ importam.
TEnho perdido alguns clientes por causa de me recusar a fazer certos trabalhos ,mas vivo bem com isso.
Uma coisa que não fazia até uns 4 anos atrás,era fazer removível para particulares.
Confesso que além de se ganhar mais,é mais gratificante.
As pessoas ficam mais satisfeitas e o que é muito importante ,eu como técnico(bacharelato 3,5anos)sei que fiz um bom trabalho.

jose c. monica disse...

Um gajo quando começa a ficar sentimental é sinal que começa a ficar velho.
Pois retenção na prótese.Tu sabes que isso não se devia fazer.Gastar no gesso.
Pois eu também o faço e é mesmo como dizes.Empírico,porque tem mesmo que ser.
Mas é o melhor método que conheço e que funciona.
Claro que se há um bom rebordo,crista 5**** então aí não será necessário,mas cada caso é um caso.
Quanto às esqueléticas,se a temperatura do forno não estiver calibrada podes estar a queimar 100graus +- sem saberes ,o que se revela mais tarde ao jactear a peça.

jose c. monica disse...

Já agora,
somos só nós aqui?O que foi feito dos outros?Muito trabalho?
Isto agora está a ficar mais calmo outra vez,ou então são os meus preços.
Por acaso sabem onde se pode comprar cerâmica ALLCERAM que não seja pela NOBELBIOCARE?

Jorge Rodrigues disse...

Olá amigos!
Não estão sozinhos, mas passo por aqui sempre a correr apenas com tempo para ler….
Estou com bastante trabalho, ainda por cima depois de ter ido 5ª e 6ª feira para Madrid!
Não havia nada de novidades significativas, pelo menos que me tenha apercebido….
Caro José a empresa Dentalmaster, na Maia, do Sr. Paulo Tentúgal vende cerâmicas da Nobel.
Não sei se conheces a empresa, mas da minha parte só te posso dar boas referências.

Um abraço

Ricardo disse...

Boas, pelo menos aqui tem andado normal o trabalho, talvez mais particulares do que o costume, o que eu gosto!

Hoje foi-me pedido para “remediar” uma prótese, parcial inferior, que salta da boca, ainda não olhei para ela recebi os moldes já de noite, e ficou para amanha, mas o medico pediu para colocar ganchos estéticos, a única coisa que conheço disto são os ganchos em acetal, mas parece que a fama não e muito boa, já pensei em arco ortodontico branco….
ele falou-me que havia uns ganchos pré formados estéticos :S não conheço, o medico também não me soube explicar nada disso, só que existia…
sabem alguma coisa? ou outra opção?


…outra coisita, fazem alívios em acrílicas com torus palatinos? ou seja meter um espaçador no torus para não fazer pressão? se for a prótese a contornar fico com pouca área chapeavel :s


cumprimentos pessoal ;)
Ricardo

jose c. monica disse...

Bom dia,
realmente existem esses ganchos,mas como deves calcular não são activaveis.Além disso como não há para todos os tamanhos,é necessário aquecê-los um pouco e adaptá-los ao dente.
Como deves imaginar é tão bom ou mau como os ganchos de acetal.

Eu alivio sempre o torus palatinus,desde que seja possível.
MAs o alívio nunca é mais que 0,5mm
Abraço

Ricardo disse...

boa pascoa a todos ;)

1 abc
Ricardo

Jorge Rodrigues disse...

Obrigado Ricardo.

Votos de uma Páscoa Feliz para todos os leitores do Blog.

Um abraço

Ricardo disse...

boas pessoal estamos todos vivos?

tenho andado ausente, muito trabalho ultimamente e por ai? como estão todos?

goteiras de oclusão? alguém da umas dicas? tou um pouco a leste neste assunto

obrigado ;)

1 abc
Ricardo

Jorge Rodrigues disse...

Boas Ricardo!

Para alem do trabalho deixar pouco tempo livre tb tenho tido problemas em fazer publicações aqui no Blog, uma espécie de vírus anda a bloquear o acesso.

Ricardo coloquei há uns meses um vídeo mto interessante em

http://www.nucleo-protese-essvs.blogspot.com/

com o título "Placa miorelaxante em acrílico".

Envia-me o teu e-mail, talvez consiga reunir mais informação para te enviar.

Um abraço

jose c. monica disse...

Viva a todos.

O que se passa?A visita papal deixou toda a gente sem reacção?

Parece que ou há muito trabalho,ou ninguém tem pachorra para postar aqui.

Ricardo disse...

boas

obrigado Jorge

bem tenho tido muito trabalho agora graças a deus, é o motivo da minha ausência.

e com vocês esta tudo bem?

tou a pensar entrar na area da loiça tambem, vocês trabalham mas com cerâmica nao é?



um abc
Ricardo

jose c. monica disse...

Olá pessoal.
Que se passa com todos?Este espaço parece que morreu,ou simplesmente muito trabalho?
É pena.Eu falo por mim.Tenho tido 12 horas diárias de trabalho,seguidas,e arranjo sempre tempo para ver se alguém se perde por aqui.
Mas ,enfim,parece que a vontade também é pouca.
Por isso ,passem bem.Vou olhando,e quando achar oportuno voltarei a chatear.
Boa noite para todos.

Ricardo disse...

boas é mesmo muito trabalho, e época de exames :( então o tempo parece sempre pouco!

cad cam para esqueléticas conhecem alguma coisa?

tenho tido uns problemas com acrílico, muitas bolhas recentemente, penso ser do calor:S (em inferiores)mas também quero mudar de marca, parece que estas bolhas foram o empurrão para mudar para a probase, vamos la ver se não faz o mesmo


um abraço e bons trabalhos ;)

jose c. monica disse...

Viva,
CAd-cam para esqueléticas não conheço absolutamente nada que funcione.Embora haja pesquisa nesse sentido,penso que ainda é muito caro.
Tenho uma dúvida.
Quando os vossos micro-motores precisam de manutenção(rolamentos,curva de esforço,escovas,etc)e que estão fora da garantia,para onde enviam e qual o preço médio?
Abraço e continuação de muito trabalho.

Ricardo disse...

boas,Jose o meu laboratorio e recente, abri em fevereiro. o material foi todo novo, portanto ainda não sei, nem tenho noção de preços de reparações, mas o vibrador (renfert) não esta muito bom, vibra mais a bancada do que onde devia de vibrar, já ando para falar com técnico há uns tempos, amanha telefono, e sondo os preços dessas reparações ;)


continuação de muito trabalho, que este ano duplique a nossa facturação :P

1abc
Ricardo

jose c. monica disse...

Então desejo-te o maior sucesso a trabalhar por conta própria e que não tenhas tempo nem para te coçar.
A sério agora,que tudo te corra bem .

Abraço

Ricardo disse...

boas, obrigado José por enquanto tem ido bem, se se mantiver sempre assim ja não esta mau, mas estudar (medicina dentaria) e trabalhar por conta propria em prótese... tem tado a ser difícil, não é facil conciliar tudo, os trabalhos são todos para ontem, e depois estudar já cansado... já não rende o que rendia! por vezes é stressante que ate desejava ter um emprego em vez de trabalho! pena não haver lugar para nos na função publica...

parece que o próximo ano lectivo vai ficar em stand by, e vou-me dedicar a 100% a prótese, tentar fazer crescer o laboratório ;)


quanto aos preços ainda não consegui saber :S

um abc
Ricardo

Ricardo disse...

Boas, vim agora do laboratório, noitada…

Faço desportos de combate (jiu-jitso box e kick boxing) e a malta como sabe que trabalho com próteses anda-me a chatear para fazer uns protectores bocais personalizados, alguém sabe qual a marca que vende alguns coloridos ai e 3-4mm? ou maneiras de os personalizar? por exemplo meter o nome no protector ou símbolos

aqui vai alguns exemplos do que se pretende

http://www.youtube.com/watch?v=9IWFfm7CGKo


Cumprimentos
Ricardo

jose c. monica disse...

Bom dia a quem ler isto.

É pena que ninguém tenha interesse em manter estas conversas ,mesmo que sejam simplesmente virtuais.

Claro que ter um sitio como o Proximais.net seria óptimo,mas duvido que funcionasse,já que a participação morreria à nascença.

Tenho vindo cá de vez em quando ,simplesmente para ver o que é feito dos nossos técnicos por esse país fora,o que fazem ,se há dúvidas ,se há problemas .o que sentem no dia a dia etc.

Pelos vistos estão todos cheios de trabalho,o que é bom.

Eu também,as minhas 60 horas semanais, nãoconsigo baixar,mas arranjo sempre tempo para dar um ar da minha graça se fôr necessário.

Mais vale mesmo virar-me para outors fóruns,brasileiros ,espanhóis,alemães,ingleses,porque pelo menos aí,fala-se do que gosto de fazer e até sou pago.Prótese.

Um Bem haja para todos,muitas felicidades e muito sucesso.

Zé Carlos

Ricardo disse...

boas

Ze tou vivo e cheio de trabalho! não sei o que e um domingo há 5 semanas, eu tento ir falndo sempre que possivel, mas o feed back tem sido pouco, ve o tempo que levou entre a minha ultima mensagem e a tua ultima.

ja agora quais são esses foruns? so conheço o proximais. da para partilhares os links? um abraço! temos que combinar um encontro de protesicos!




1 abc
Ricardo

Gonças disse...

Boas, estou neste momento a finalizar o meu curso em Protese Dentaria e não ha duvida que isto não só é uma arte como um trabalho gratificante pois temos que nos lembrar que ajudamos bastante na melhoria da qualidade de vida dos pacientes.
Como já li aqui têm de haver uma ajuda mutua entre Protesicos e dentistas, e não pode haver medo de ensinar o inexperiente pois niguem rouba lugar a ninguem. é uma profissão, tem que haver uma equipa.

Tenho que lamentar a rivalidade que é criada logo á partida pela parte dos formadores, seja em relação a dentistas ou em relação a Prótesicos mesmo.

Abraços e bom trabalho a todos os meus futuros colegas.

Unknown disse...

Sou TPD aqui no Brasil e achei legal o site Parabens!!!

Márcia Pereira disse...

Bom dia, Srs. Técnicos!

Encontrei vossa página na internete tomei a liberdade de lhe escrever estas linhas, se não se importam.

Sou Ergonomista, aluna de Mestrado em Ergonomia pela Faculdade de Motricidade Humana da Universidade Técnica de Lisboa.
Uma vez a perceber a riqueza de detalhes que esta profissão e sua actividade podem me proporcionar no que concerne a Análise Ergonômica do Trabalho, com todos os riscos de acidente de trabalho e todo o contexto laboral, legislativo, etc., e também por verificar a pouca existência de estudos nesta área, decidi realizar minha dissertação de mestrado voltada para tal actividade de trabalho e o profissional ligado a esta.

Portanto, estou a desenvolver minha dissertação na área da Prótese Dentária, mais especificamente no âmbito da Atividade Laboral do Protésico com tudo o que envolve seu trabalho – riscos, constrangimentos físicos, biológicos, psicológicos, fisiológicos, etc..

Gostaria de fazer contactos diversos, com formadores, laboratórios e técnicos, para fins de pesquisa e levantamento de dados. Seria possível contar com a colaboração de todos, de alguma forma? Provavelmente, e ainda não foi definida esta questão junto ao meu orientador, precisarei apenas de passar um questionário, a fim de verificar a percepção pessoal e individual da atividade laboral dos profissionais.

Desde já agradeço pela cooperação e atenção na minha causa.

Estou à disposição para quaisquer formas de contacto, seja por e-mail, telefone ou pessoal.

Meus sinceros cumprimentos,

Márcia Pereira
Tlm.: +351 968 104 700 ou 91 37 98 652
maraujop@gmail.com